잡담새 글

성소수자에 대한 예의 = 보편적인 타인에 대한 예의

fAbjf명 읽음43개 덧글
혹은 다른 방법으로 성을 즐기는 사람에 대한 예의 정도는 지켜달라.
사랑방법이고 뭐고 없이 게이의 여성혐오를 공격하고 싶다면 기존의 한남충등의 언어가 많이 있다.

나농이 굳이 '게이 외'의 사람들도 상처받게 만드는 욕설이 잘못되었다고 하는데 반박이 왜 게이 중에 여혐을 패야 한다는 거농?

애녈(항문)섹스 게이만 하는 줄 아는 거 아니농? 누구는 여혐이 좋고 게이들 편들고 싶어서 이런 글 쓰는 줄 아농?
절대 아니닭. 나 자신을 위해서 쓰는 거닭.. 여기 애녈섹스 즐기는 변태 여성 왔닭.
제발 똥꼬충 소리 좀 닥쳐줬으면 좋겠네.
http://ilwar.com/free/245616
지금 누가 한남충이 욕이 아니라고 주장하는 줄 아농??? 

너 농 전의 내 글에서 
"그들이 사랑을 어떻게 나누는지는 전혀 상관없는 문제닭.
그들이 이성애 중심적이지 않고, 정상성 중심적이지 않으며, 가부장 중심적이 아니라서 여혐하농?
여혐하지 말라는 것이닭.

그토록 약하고 권력도 없는 게이집단이 왜 여혐을 하는거농? 

한남충에는 헬조선거리는 것처럼 비하의 의미 역시 포함된 것이닭.
착한 일반화 나쁜 일반화 나누지 말고, 여혐을 하지 말라는 것이닭.

한남 쓰지 말자고 하는게 아니라 한남들이 여혐을 중단해야하는 것이고
똥꼬충 쓰지 말라고 하는게 아니라 그들이 여혐을 중단해야하는 것이닭.

여혐 문제에 대해서는 게이는 가해자닭. 피해자에게 동조하고, 가해자의 행위를 중심으로 보는 것이 올바른 자세닭." 이렇게 말했지 안농?
지금 한남충 욕하자는 것고 미러링 하지 말라는 이야기인데 왜 자꾸 한남충 걸고 넘어지농? 이야기가 진행이 하나도 안 되잖농.
미러링 하지 말라는 거 아니고 똥꼬충이 게이만 공격하는 거 아닌데 왜 자꾸 정당성을 만들어 주려고 하냐고 묻는 거농.

사랑을 나누는지 전혀 상관이 없다면 게이 외에 다른 사람들도 삼처받는 종류의 단어를 왜 굳이 쓰는 거농? 여혐 주장한다고 지금 여자 패고 있다고 말하고 있는 거 아니농. 나농이 여자고 애널섹스 즐기고 그 말이 그래서 하지 말라고. 게이고 뭐고 상관없이 

""여성인 나를 위해서"" 하지 말라고 좀.

요파농 자신이 한남충은 쓰고 있는 판에 이런 식으로 한남충 들고와서 말해봐야 자가당착 아니농? 

나농은 한남충 말고 똥꼬충에 대해서 말하는 건데 자꾸 다른 단어들로 공격하지 말라농.
요파농이 자가당착이라는 거농. 요파농이 이미 한남충에 대해선 동의를 표시했고. 나농도 한남충 단어의 효용을 인정한 마당에 다시 한남충 에베베베 해봐야 나농이 한남충을 욕이라고 생각하지만 위를 향하는 욕이라 괜찮다고 생각한다는 전에 했던 얘기 반복하는 거잖농. 제발 이미 끝난 얘기 말고 똥꼬충에 집중하라농
요파농은 이제 다른 사람들을 싸잡아 욕하게 되는 한남충이란
단어를 사용하지 말라고 하는 거농...
이건 상처 받을 수 밖에 없는 거고 그러면서도
게이의 여혐을 효과적으로 드러내기 위해서만
채택 사용한 단어였닭....
만약 그런 것들을 전부 생각한다면 메갈리아의
운동이 불가능하닭...
하...모르겠농 지금 보면 메갈리아 활동으로 오히려
상처받는 여성도 있을것이농...
고민하고 고민하고는 있닭..
요파농도 나농도 한남충 사용에 동의함.
그거 외에 똥꼬충 이야기하는 건데 나농은 게이라도 여혐게이가 있고 아닌게이가 있다면 여혐게이만 공격하는 게 맞고.
그리고 똥꼬충이 '게이만' 공격하는 단어가 아닌데 그게 정말 아래에서 위를 공격하는 말이농?
오히려 이성애적이고 정상적인(남성기와 여성기만 만나는)섹스, 기존의 권력이 다른 종류의 성애들을 공격하는 견 그냥 권력자가 약자 패는 것과 다르지 않닭.
여혐을 미러링과 욕설로 비판하고 싶다면 이미 메갈에서 만들어진 단어 가지고도 충분하고 정히! 그렇게! 여혐하는 게이를 위한 특별한 단어가 필요하다면(그들의 여혐이 가부장적 사회에서 나오지 게이문화에서 나오는 게 아닌데 구분의 실익이 있는지는 모르겠지만)게이 말고 다른 사람들 까지 싸잡아 비판하는 말은 쓰지 말았으면 한닭.
뭘 말이농? 나 농이 괄호안에 쓴 글 안 보이농? 나농은 게이문화가 ""아니라"" 가부장적권위에서 여혐이 오는데 굳이 구분이 필요한지 모르겠다고 했농. 지금 너농은 똥꼬충 발언에 상처받는 사람이 그 소리 정히 싫으면 니가 만들어서 들고 오라는 거농? 나농이 지금 뭐에 반대하는 지 모르겠농?
한남게이가 한남의 방식으로 여혐을 했다면 인정한닭.
그런데 한남게이는 게이만의 방식으로 여혐했닭.
그렇다면 한남게이만을 타겟으로 까줄 명분이 생긴 것이닭.

한남게이는 까방권이 아니닭.
그래서 그 "게이만의 방식"이 대체 뭐농? 그걸 비꼬면 되지 왜 섹스방식을 비꼬농.. 적어도 애널섹스 즐기는 나농앞에서 그거 그냥 게이만 가리키는 거니까 화내지마^^ 이런 말은 하지 말고.
지금 그게 중요한거농? 나농이 여혐 게이 외의 사람도 공격하는 똥꼬충이란 단어가 적절한가 묻는 거 아니농? 나농이 언제 여혐게이 패지 말라고 했농?
나농이 게이들 위해서 이런 글 쓴다고 생각하는 거농? 나농이야 말로 진짜 어쩌다보니 성소수자로 묶여서 자꾸 만나게 되는데 그 때마다. 게이들 아니꼽고 더러워서 상종하고 싶지 않다. 같은 성소수자 판에서 게이들이 자지 가지고 있고 좀 더 헤테로에 가까운 한가지 성에 끌림(사실 그래서 바이섹슈얼 여성에게 향하는 레즈들의 은근한 배척이 있다. 바이섹슈얼 남성이라면 같은 이유로 성소수자 커뮤니티에서 게이에 비해 약자임)다른 성에는 안 끌림이란 기존질서에 편승한 권력을 휘두르는 거 누구보다 잘 앎. 게이들 옹호하고는 하등 상관이 없닭.

자꾸 여혐게이 옹호하는 거냐, 걔네들이 이런 말도 한다 이러는데 나농은 게이 외에 "성소수자"들이 있다는 걸 잊지 말라는 거지, 게이 욕을 하지 말라는 게 아니라고. 아 씨 이런 문제에서도 게이들이 성소수자 대표성 가지고 있어서 다른 성소수자들 묻히고 소외받고 있는 게 지금 가장 속상하면서 우울하다. 게이 상처입히지 말라고 하는 거 아니고, 성소수자 상처입히지 말라고. 그리고 성소수자에 있어서 게이는 그냥 한 부분이지 걔네들이 우리 성소수자를 대표하는 거 아님. 게이 비판한다면서 왜 다들 성소수자 하니까 바로 게이에에 대한 얘기라고 하는거농. 나를 위해서, 게이 말고 다른 성소수자를 위해서 한다고 나농이 기껏 커밍아웃까지 했구만. 
 
지금 성소수자 하니까 게이에 대해서만 반박하는 너농들이 바로 게이들에게 권력을 쥐어주고 있닭.
게이는 성소수자중 일부라고. 게이 말고 다른 성소수자들도 좀 보라고.
1.조금 뜬금이 없닭...
여기서 그 단어 쓰는 사람이 없으니까...
2. 선빵 때린 쪽에 먼저 가서 때리지 말자 하면 된닭
쓰는 사람이 없긴 왜 없농. 요파농이 전글에서 부터 옹호하고 있구만. 
워마드야 포기가 되는데 일간워스트는 포기가 되지 않아서 쓰는 거기도 하농.
적어도 옹호는 하고 있지 않농. 나농은 한남충은 인정할 수 있어도 똥꼬충은 절대 미러링이 아니며 그 둘을 같은 선상에 놓고 보지 말라는 말을 하고 있는 거닭. 한남충은 위를 향하는 단어지만 똥꼬충은 밑으로도 향하는 단어니까.

나농이 왜 나농의 성정체성과 성별을 밝혔다고 생각하농? 나농은 애초에 게이문제에 대해선 그래, 워마드가 옳을 수 있다고 젅하고 있닭. 다만 똥꼬충이라는 단어가 게이 외에 특히 나같은 여성 성소수자를 공격할 수 있는 단어인 이상 이 단어를 한남충과 동급으로 대우하는 것은 옳지 않느냐는 거닭.
자꾸 여혐을 꺼내는데 나농은 게이의 자지권력 부정한 적 없고 너농등이 성소수자 공격한다는 지적에 게이들도 여혐한다고 반박하는 점에서 요파농이야 말로 아주 완벽하게 게이에게 권력을 쥐어주고 있닭. 
게이 말고 다른 성소수자들도 공격한다고. 거기에 여성도 있고.
물론 그것이 주요 논리가 아님. 댓글에 드러나듯이 
이성애적 사랑방식 = 기존의 권력
그에 반하는 모든 사랑 방식 = 반권력, 메갈의 전복적인 어휘와 같이 기존의 권력에 의문을 제기하는 약자들의 존재방식
인 상황에서 똥꼬충이라는 단어는 안전하게 이성애적 권력을 휘두르는 것에 지나지 않는닭.
게이여도 한남충이면 충분하지않나요?

알리사님말 들어보니 확실히 애널섹스를 상징 하여 똥꼬충이라 부르는건

삽입신화 위주의 이성애적인(가부장적인) 프레임의 속에서 게이의 여혐을 비난하는것 같은데
일단 확실하게 하고 갈 건, 게이들은 '한남충'으로 싸잡지 못합니다.
한남게이 본인들이 한남충과 다른 무언가라고 생각하는 것 같아요.
그리고, 일워에서 한창 ㄸㄲㅊ 논란이 있었을 때, (자칭-사실여부는 알 수 없으므로-)한남게이트롤들이 보인 반응이, 시헤한남들이 6.9에 보인 반응과 굉장히 흡사했습니다.
게이 그룹 내부에서의 여혐 자정에 대해서는 1도 고찰하지 않고, "내가 상처받는다", "소수자를 공격하다니 비겁하다", "잠재적 우군을 내치다니" 이런 반응들이 주류였고요.

그래서 저는 ㄸㄲㅊ이라는 단어 자체에 굉장히 회의적이었지만 그 광경을 목도하고 나니, 저는 쓰지 않을 단어이기는 하지만, 그 단어가 한남게이에게 있어 효과적이라는 건 부정하기 어렵겠더라고요.
'한남 중에서도 페미니즘적 사상을 가진 사람이 있다. 한남충이라는 단어는 그런 사람들까지 억울하게 싸잡아 모욕한다. 똥꼬충이라는 단어는 여혐게이뿐만 아니라 페미니스트 게이나 애널섹스를 하는 사람까지 싸잡아 비하한다. 하지만 나는 한남충이라는 단어를 사용하는 데는 동의해도 똥꼬충이라는 단어에는 반대한다.'
난 저 농이 대체 무엇을 말하고 싶은 것인지 모르겠다농 누가 정리좀 해달라농. 지금 설마 한남충에는 찬성하지만 자기는 애널섹스를 하니 똥꼬충이라는 단어는 쓰지 말라고 주장하는 것이농? 제발 아니길 바란다농.
다른 농이 다른 글에서도 이미 지적한 바 있지만, 게이가 여성보다 과연 약자인 게 확실하농? 게이는 성소수자지만, 그 전에 남성이기도 하다농. 여성보다 훨씬 압도적인 젠더 권력을 쥔 바로 그 성 말이농.
글쓴농이 정말 게이가 여성보다 약자라 생각한다면, 묻고 싶다농. 메갈에서 최초 '똥꼬충'이라는 얘기가 나오자 게이들은 곧장 "너희가 그러면 페미니즘을 안 도와줄 테다"식의 협박을 일삼았다농. 게이가 약자라면 어떻게 여자들에게 저런 시혜적인 태도를 취할 수가 있었농? 똑같이 상대에게 차별적인 발언을 했을 때(뽈록이 보갈 vs 똥꼬충) 게이보다는 여성들이 훨씬 더 심한 비난을 받는 이유는 대체 무엇이농? 게이들은 여성들에게 '나를 비판하려면 먼저 너희 스스로 이렇게 저렇게 검열을 해라'라고 아무렇지도 않게 당당히 요구하지만, 여성들은 게이들에게 "너희를 똥꼬충이라 부르는 게 싫다면 먼저 게이 너희들이 여혐을 하지 마라"라고 요구하지 못하는 이유는 무엇이농? 여성이 게이들보다 강자라면 대체 왜 이런 현상이 일어나는 것이농?
뭐 잘보일 필요는 없지만 나의 가치관을 무시하는
상대와 연대하는게 설마 가능하겠농..
나 농의 지적은 처음부터 게이가 상대적 강자일 수 있다는 걸 부정한 적이 없닭

나농 말의 요지는, 자지권력없는 나같은 여자 성소수자에게 있어서도 공격이 될 수 있는 말인데 그것이 정말 게이만을 공격하는 단어가 맞나는 거당.
글쎄? 농이 하나 오해를 하고 있는 것 같은데 나는 '게이와 여성을 비교하면 어느 쪽이 강자라 하기에는 단정짓기는 힘들다'는 시각 쪽이지 '게이는 여성보다 강자다'라는 주장을 하려는 게 아니라농. 
농 말대로 사람은 하나의 정체성으로 환원해 말할 수가 없다농. 한 사람은 여러 정체성들의 집합체라농. 게이는 동성애자+남성이고, 여성들은 이성애자+여성이라는 속성을 가지고 있다농(레즈비언, 바이 같은 경우도 있지만 편의상 이 글에서는 잠시 제외하겠다농). 두 속성을 비교하면 성소수자라는 관점에서 게이가 여성보다 압도적인 약자라는 건 사실이지만, 남성 대 여성이라는 관점에서 보면 게이는 여성보다 압도적인 강자라농. 나는 이런 관점에서 <게이가 여성보다 약자다>라는 단정에 이의를 제기하는 것이라농.
(혹시나 해서 덧붙이는데 게이-여성 관계를 두고 무조건 한 쪽은 약자이고 한 쪽이 강자일 거다 하는 식으로 분석좀 하지 말라농. 그런 이분법적 사고방식으로 접근하는 건 자기를 멍청하게 만드는 지름길이농.)


1. soyu농이 글에서 지적했듯 나도 게이들이 여성들보다 약자인 모습을 보일 때도 있다는 점에는 동의한다농. 주로 성소수자성이 부각될 때 게이들은 약자의 모습을 보인다농. soyu농이 위에서 제기한 그런 사례에 대해 나는 딱히 이의를 제기하고픈 마음은 없다농. 하지만 동시에 게이들은 여성들보다 강자인 모습을 보일 때도 있다농. 그게 언제냐면 한남으로서의 정체성이 부각될 때 그렇다농. 성소수자로서 게이들은 일반 한국 남자들과 단절되어 있지만, '남성' 중 하나로서 게이들은 일반 한국 남자들의 권력을 등에 업는다농.
뽈록이 끼순이 보갈 전부 남성 젠더권력에서 나온 여성에 대한 비하단어고 여성을 성적 객체화 물화해 바라보는 사회에서 비롯한 것이고, "똥꼬충이라고 계속 말하면 여혐 안 고친다" 식의 협박을 하는 것은 "쟤들이 똥꼬충이라고 말하는 걸 보면 페미니즘 목소리는 들을 필요가 없어"라 외치는 한남의 힘을 뒤에 업고 있어서 가능한 것이고, 보갈이나 뽈록이 등의 여혐이 제대로 된 이슈로 떠오르지 못하는 것은 여성혐오에 문제를 제기하는 목소리를 묵살하는 기존 남성사회의 권력이 뒤에 있기 때문이라농. 본인들이 그 사실을 의도적으로 알고 있든가 아니면 모르고 있거나는 중요한 사실이 아니라농. 중요한 건 실제로 여성들에게는 게이들의 그런 젠더권력이 실질적 억압으로 작용한다는 것이고, 해당 사안에서 여성들은 게이보다 약자라는 것이농. 
여성과 게이에게는 서로 상대보다 강자인 정체성과 약자인 정체성이 복합적으로 섞여 있고, 때문에 어느 한 쪽을 두고 강자나 약자라 단정할 수는 없다농. 나는 그래서 글쓴이의 <게이는 여성보다 약자다> 같은 단정을 꼬집은 것이고.

2. [그냥 차별 비하 발언 외엔 아무 것도 아니다]
게이들은 여성들의 약자로서의 정체성을 이용해 온갖 비하를 일삼지만, 여성들은 게이의 약자로서의 정체성을 이용해 비하하면 안되는 이유나 알려달라농. 나는 '똥꼬충'이 보갈 따위 단어에 대한 미러링이 충분히 된다고 보는 입장이라농. '나는 여태껏 보갈이니 뭐니 하며 여자가 약자라는 사실을 이용해 비하를 일삼아왔는데, 막상 성소수자성-약자로서의 속성을 이용해 똥꼬충이라고 비하당하고 보니 그간 내가 얼마나 잔인한 짓을 해왔는지 알겠다' 라고 깨닫게 해주는 것. 그것만으로도 난 '똥꼬충'에 충분히 의의가 있다 생각한다농.

그리고 뭐? 게이 욕할 때는 일베 같은 커뮤와 대동단결한다고? 누구 마음대로 여자들이 게이를 욕하는 것과 한남들이 게이 욕을 하는 것을 같은 카테고리에 묶농? 여자들이 게이를 똥꼬충이라 욕하기 시작한 것은 메갈 사태 당시 LGBT 내부에서 게이들이 행하는 각종 차별이나 게이 커뮤 내의 여혐이 고발된 다음부터였다농. 그 전에 여초커뮤에서 게이들을 똥꼬충이라 비하하는 사람은 거의 전혀 없었단 거 농도 알지 않농? 강자가 그냥 아무 생각 없이 약자에게 행하는 폭력과, 상대가 자신에게 폭력을 자행하였기에 그에 대응하여 휘두르는 폭력이 어떻게 같을 수가 있농? 형태가 같다고 맥락 싹 무시하고 같은 카테고리에 묶지 말라농 징그러우니까. 


위 댓글은 soyu 농이 이전에 쓴 댓글에서 긁어온 것이라농. 

해당 글에서 soyu농은 똥꼬충이라는 워딩에 반대하는 근거로 "그 단어들은 게이 입장에서 너무 힘들고 증오만 생긴다, 게이들은 똥꼬충이라는 이야기를 들으면 너무 기분이 나빠서 반성은 안 하고 여혐만 할 것이다, 여자들은 좀 더 게이들을 설득하는 워딩을 취해야 한다"라는 이야기를 하고 있다농. 

이 말이 아주 재밌는데, 아주 자연스럽게 상대의 권리를 인질삼아 '내 기분이 나빠서 받아들이기 힘들 것 같으니 다른 워딩을 취해달라'고 요구할 수 있는 자신감은 대체 어디서 왔을지 생각은 해본적 있농? 내가 욕을 들으면 '책 안잡히도록 자정운동 하자는 생각보다는 증오만 생길 거다'라고 당당히도 말할 수 있는 자신감은 대체 어디서 왔다고 생각하농? 페미니즘 하는 여자들이(초기 메갈이나 현재 쭉빵 외커 등의 여성커뮤) 외부에서 욕을 들으면 우선적으로 '책 잡힐 수 있으니 자정운동 하자!'라는 반응부터 엄청나게 일어나곤 한다는 사실 알고는 있농? 여성 전반의 그런 저조한 자존감과 위축된 자존심, 남성 전반의 그 이상스런 당당함에 대해 숙고해본 적은 있농? 그런 경향은 어디서 왔다고 생각하농? 농은 아무 생각 없이 하는 말일지라도 여성들에겐 그 하나하나가 젠더권력으로 휘두르는 일종의 폭력이었을 수 있다농. 듣자니 게이 농이라던데 자기가 태어날 때부터 타고나서 자연스럽게 쥐고 있기에 인식조차 못하는 젠더권력에 대해 한 번은 되돌아봤으면 한다농. 정말 게이가 여성보다 약자일까?
나 농이 왜 나농의 성정체성을 밝혔다고 생각하농?
처음부터 게이라든가 남자의 권력과는 하등 관계가 없는 의문이닭. 물론 나농은 게이가 자지권력 지니고 있는 거 인정한닭. 그걸 성소수자 파티에서 게이 비판한다는 사람들이 마치 성소수자는 게이만 있는 것처럼 대우하는 것에서 아주 강력하게 게이의 자지권력 증명되는 부분이고.
나같은 ""여성 성소수자""까지 공격하는 똥꼬충등의 단어 사용이 정말 게이만 공격하느냐. 아니고 그렇다면 그 단어 사용에는 문제가 있지 않느냐는 거닭.

1.

농에게 하나 말하고 싶은 게 뭐냐면, 그렇게나 길게 구구절절이 한탄할 정도로 똥꼬충이라는 단어가 미친듯이 끔찍하고 더럽고 징그럽고 억울하고 슬프다 생각하는 모양인데, 게이들이 말하는 "끼순이, 뽈록이, 보갈"이라는 단어가 여성들에게 똑같은 무게로 똑같은 상처로 다가올 것이라는 생각은 해본 적이 있농? 지금 soyu농이 똥꼬충이라는 단어를 왜 써야 하냐고 화낼 때 느끼는 억울함 끔찍함 더러움 징그러움 참담함, 전부 여성들이 게이들에게 똑같이 느낀 것이라농. 그 사실 생각은 해본 적은 있농? 피해자였던 여성들 마음을 헤아려보려는 생각은 해본 적이 있농?

 

나농은 농 반응을 보고 나니 오히려 확실히 똥꼬충이라는 단어를 쓰게 놔둬야겠다는 쪽으로 마음이 기울어지는구농. 똥꼬충이 그렇게 너무나도 억울하고 힘들어서 반성이고 나발이고 상대에 대해 증오만 끓어오른다고? 소수자성을 공격받는건 약자로서 공격받는 건 너무나도 잔인하고 끔찍하다고? 축하한다농 그게 바로 여자들이 게이들에게 느끼는 감정이라농. 그게 바로 여자들이 보는 게이의 모습이라농. 이제야 이해를 하나 보구농? 나는 "내가 써왔던 보갈 끼순이 뽈록이 따위 단어는, 똥꼬충과 마찬가지로 상대의 약자성을 조롱하고 비하하는 것이었다. 피해자인 여성들이 느꼈던 마음이 이런 것이었구나" “똥꼬충이라 말하는 여자들은 너무 잔인하고 끔찍하게 느껴진다. 하지만 끼순이 뽈록이라 말하는 게이들 역시 여자들에겐 똑같이 잔인하고 끔찍하게 보였겠구나. 약자라는 위치를 이용해 여성을 비하하지 말아야겠다, 내가 똑같이 비하를 당해보니 알겠다” 하고 게이들에게 깨닫게 해주는 방법으로 이만한 게 더 있을까 하는 생각이 든다농. 물론 이런 논리를 좀 더 널리 알릴 필요는 있겠지만, 농이 하는 말을 들어보면 미러링 효과가 부족할 것 같진 않구농. 홍보는 좀 더 필요하겠지만.

 

2.

위에서 자신감 젠더권력 이야기를 했는데, 아래 리플에서 지적한 이야기를 또 반복하는구농. 농 주장에서 주체와 객체를 바꾸면 무슨 말이 되는지 알고는 있농...? 농 보면 "똥꼬충이라는 이야기가 너무 기분 나쁘니까 게이들은 여자들 비판을 안 듣고 여혐을 안 고칠 거다"라는 명제를 무슨 바꿀 수 없는 기본 전제로 놓고 이야기를 하는데, 그 전제대로라면 "보갈 뽈록이 끼순이 같은 이야기는 너무 기분 나빠서 그런 말이 나오는 한 여자들은 똥꼬충 쓰지 말라는 이야기를 안 듣고 계속 게이를 탄압할 거다"도 똑같이 정당화된다농. ‘소수자성-약자로서의 속성을 공격받으면 저항할 수밖에 없다. 그런 사람에게 스스로에게서 원인을 찾으라 요구할 수 없다’ 이 논리가 여자들에게 똑같이 적용되지 못하는 이유는 대체 무엇이농. 양쪽 모두 약자라는 정체성이 있는데 게이만 부둥부둥하고 여자는 이해대상 외라는 이중잣대 참 대단도 하구농. ‘똥꼬충 소리가 계속되면 남자들이 여자들 목소리를 안 듣는 건 당연하지만, 보갈 뽈록이 끼순이 같은 욕을 듣고 있는 중이라도 여자들은 남자들 목소리를 들어서 똥꼬충 워딩을 고쳐야 한다’ 이 주장에 정말 아무 무리가 없다고 생각하농? 똥꼬충이라는 단어로 찍히는 사회적 낙인은 ‘비난하기 전에 스스로 생각하라 요구하기도 어려울 정도로’ 잔인한 것인데, 끼순이 뽈록이 갈보 같은 발언이 내포하는 사회적 낙인은 잔인한 것도 뭣도 아닌가보농 참나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나농이 아까 soyu농에게 지적한 비정상적 자신감, 부푼 자의식, 썩은 젠더권력 이야기는 이것이었다농. 여자들한테 일방적으로 더 이해해줄 것을 요구하면서 본인은 자기가 그런줄 자각도 못하는 꼴은 참... 대단하구농. 남자로 태어난 것 자체가 확실히 권력이긴 한 것 같다농. 시혜적인 태도 지적하면서 본인이 거만한 태도를 취하는 건 뭐농? 안 쪽팔리농?

 


3. [그런데 농들은 호모포비아들이 일상적으로 가져다 쓰는 용어를 공유하면서, 당장 자신들이 쓸 때만 다르게 받아들이라고 말하고 있는 것이 아니농?]

여초 커뮤니티에서는 과거엔 똥꼬충이라는 단어가 아예 쓰이지도 않았을뿐더러 간혹 쓰는 사람이 있다면 호모포비아라고 몰매를 처맞았다농. 똥꼬충이라는 포비아성 단어가 퍼지게 된 계기는 게이 커뮤니티 내의 여혐이 이슈로 떠오른 다음부터였다농. 확실히 단언하고 넘어가자면, 이 관계에서 가해자는 게이들이라농. 왜 자꾸 게이들이 가해자라는 사실을 무시하농? 게이들이 자기가 먼저 자행했던 폭력을 잊어버리고, 상대가 분노하는 원인이 먼저 자신이 행했던 차별이라는 사실을 무시한 채, 상대의 욕설이 자신의 폭력이 낳은 결과라는 걸 무시한 채, "아무리 그래도 나를 똥꼬충이라 욕하다니 너네는 아무 이유 없이 나를 박해했던 다른 호모포비아랑 똑같아"라고 한다면 이건 정말 뻔뻔하다는 말 밖에는 할 수가 없는 것인데 ㅋ...ㅋㅋㅋㅋㅋ

자신들이 다른 국면에서 피해자라는 사실을 내세워, 스스로가 가해자라는 사실을 돌이켜보길 거부하고, 여자들 보고 '우릴 똥꼬충이라 욕하다니 너희도 다른 호모포비아랑 똑같아!'하고 게이들이 무작정 귀 막길 선택한다면 이건 그냥 자기객관화를 못하는 집단이 스스로 아둔해지길 택한 것이니 동정할 가치도 뭣도 없다농. 

결론부터 얘기하자면 '똥꼬충 소리를 그만두면 여혐을 멈추겠다'고 해봐야 듣는 여자는 아무도 없고, 게이들이 여혐을 멈추고 싶다면 반드시 자기들이 먼저 솔선해 여혐을 고쳐야 한다는 이야기라농.


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soyu농은 모를 것 같으나 그간 여성 사이트에서 게이들에게 우호적이었던 이유는 "게이들은 일반 한국 남자들처럼 여자를 비하하지 않을 것이다"라는 이유가 상당히 작용했다농(물론 동성애자 인권은 동성애자들이 우호적이고 어떻고에 다름없이 지지를 받아야 하고, 내 말은 여성들이 게이들에게 상대적으로 정서적 친밀감을 느끼고 호의적이었던 이유가 이것이었다는 것이라농.). 한남들은 여자들을 사람 취급도 안 하지만, 게이들은 여자들에게 성욕이 없으며 자신들도 약자인 만큼 여성들을 그냥 동등한 사람으로 대해주리라는 것. 그런데 결과는? 정반대였다농. 성소수자지만 게이들은 동시에 한남이었다농. 입에도 담기 싫은 말들로 여자들을 학대하고 폭력을 자행해왔다농. 게이 커뮤니티 내에서 각종 끔찍한 단어로 여자를 비하하고 조롱하는데 자정작용은 전혀 없고 반성하는 인간은 보이지도 않았다농.

 

그 사실을 알았을 때 여초사이트에서 일반 여자들이 느낀 분노가 어땠을지 짐작은 가농? 그 후 게이들이 보이는 반응은 불에다가 기름을 붓는 작용을 했는데, "우리가 잘못했다, 앞으로 고치겠다 정말 미안하다"하는 인간은 거의 보이질 않고 귀농처럼 "똥꼬충이라고 부르면 여혐 안 고친다?" 소리지르는 인간이 대부분이었다농. 귀농처럼 타고난 젠더권력에 취해 있으면서도 자기가 무슨 권력을 쥐고 있는지 알려고도 안하는 인간들이 대부분이었다농. 그 태도는 한남이 여태껏 수없이 여자들에게 취해왔고 지금도 취하고 있고 앞으로도 취할 태도와 똑같은 것이었다농. 먼저 가해를 가한 것에 대해 사죄하고 자신을 고치겠다는 인간은 있지도 않고, 피해자가 두들겨맞다가 한 대 쳤답시고 멋대로 가해자와 피해자 포지션을 뒤바꿔 피해자 코스프레를 하고, 여자들에게 “너희가 말을 곱게 하면 우리도 곱게 말하겠다” 따위 개빻은 소리나 하는 것, 지 쥐똥만한 고통에 매몰되어 이미 미친듯이 두들겨맞았던 여자들 고통은 보려고도 하지 않고 이해하려는 시도조차 안 하는 것, 겉으로는 깨끗한 척 해놓고 뒤로는 갖은 더럽고 역겹고 끔찍한 짓을 자행해왔던 것. 전부 한남이 항상 보여주던 행동이었고, 게이들은 몸소 그런 행동을 행함으로써 자기가 영광스런 한남의 일부라는 사실을 여성 모두에게 증명했다농.

 

여성들은 “말을 곱게 하면, 너희가 혐오를 그만두면 그 다음에 우리도 혐오를 그만두겠다”라는 말에 지쳤다농. 여성들 입장에서는 한남이 하는 그런 말들을 아예 믿을 수가 없다농. '우리에게 잘 해주면 혐오를 멈추겠다'? 이미 게이들에게 우호적으로 행동하다가 뒤통수 거~하게 맞았다농! ‘곱게 말하면 혐오를 멈춰주겠다’? 그 이야기를 듣고 입 다물기를 선택하면 한남들이 하는 짓은 언제나 똑같았다농 ─ 과격하지 않고 듣기 싫지 않은 목소리는 얼마든지 무시할 수 있으니 그대로 듣지도 않고 묻어버리는 것. 여자들 입장에서는 그래서 게이가 말하는 “말을 곱게 하면 우리도 혐오를 멈추겠다”따위 이야기를 애초부터 믿을 수가 없는 것이라농. 한남들이 여태껏 언제나 그렇게 행동해왔는데, 한남 중 일부인 게이가, 한남하고 똑같이 행동하는 게이가 그렇게 말해봐야 믿을 수가 있농? "너희가 표현을 검열하면 우리는 혐오를 멈춰주겠다"라고 아무리 말해봐야 듣는 여자는 없을 것이라농.

 

한남이 혐오를 그만두고 스스로 자정한 다음에야 여자들이 욕하기를 멈출 것이듯, 게이가 혐오를 그만두고 스스로 자정하는 모습을 보여야 여자들은 욕하기를 멈출 것이라농. 아무리 그래도 똥꼬충은 아니라고? 소수자성-약자로서의 속성을 멸시받는 것이 너무 끔찍해서 상대한테 증오밖에 안 끓어오른다고? 너무 강한 워딩이라 자아비판할 마음은 도저히 안 든다고? 쎈 욕을 먹어도 자아비판 안 하고 자기가 가해자라는 사실 생각조차 안 하고 남 미워나 하는 인간들이, 곱게 말한다고 잘도 자기를 비판하겠다농 참나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

 

soyu농, 정 그렇게 똥꼬충이라는 단어를 멈추고 싶농? 그럼 방법은 간단하다농. 요과 농이 지적했듯 게이커뮤 내에서 여혐을 멈추면 된다농. 완전히 없앨 순 없더라도 게이들 대부분이 자정을 하고 있고 여혐단어 사용을 그만두려 애쓰고 있다는 의사표명이라도 하면 된다농. 그러면 똥꼬충 소리는 멈출 거라농. 똥꼬충 자체는 게이가 여성에게 자행한 폭력에 반발하여 나온 것이니, 원인이 사라진다면 똥꼬충은 자연스럽게 사라질 것이라농. 참 간단하지 않농?


아 물론 그렇게 안 하고 가해자 입장 반성 안 하고, 여혐 솔선해 고칠 생각 안하고, 지금 하는 그대로 계속 상대한테 ‘니들이 먼저 고치면 우리도 고칠게’ 이런 소리 하고 다녀도 되긴 된다농. 실컷 그러라농. 듣는 여자들 아무도 없을 테니까. 그럼 그 똥꼬충이라 욕하는 모습이, 약자라고 사회적 낙인을 찍어대는 태도가 너무나도 끔찍하고 역겹다고 증오하라농. 그 증오하는 역겹고 끔찍한 모습이 바로 게이 자신의 모습이기도 하다는 사실은 생각하지 말고. 참 좋지 않농?

이건 뭨ㅋㅋㅋㅋ 지적한 부분에 대한 반박은 하나도 없이 말꼬리나 잡고 도망가는 꼬라지 대단하다농. 처음부터 읭스런 주장 할 때부터 싸하더라니 제대로 된 반박도 못하고 그냥 '네 태도는 엿같다! 그러니까 다른 사람하고 얘기할 거야!' ㅋㅋㅋㅋㅋ.. 게이커뮤 대표 얘기는 진심으로 하는 것이농? 농도 사실 농 주장이 그냥 궤변에 불과하다는 사실은 아는 것 아니농? 반박이 어렵다면 차라리 잠수를 타지 그랬농.
뭐 더 토론에 참여 안 한다 하니 나로서도 할 말은 없구농. 응 잘 살라농~

나농이 게이들 위해서 이런 글 쓴다고 생각하는 거농? 게이 아니꼽고 더러워서 상종하고 싶지 않다. 같은 성소수자 판에서 게이들이 자지 가지고 있고 좀 더 헤테로에 가까운 한가지 성에 끌림(사실 그래서 바이섹슈얼 여성에게 향하는 레즈들의 은근한 배척이 있다. 바이섹슈얼 남성이라면 같은 이유로 성소수자 커뮤니티에서 게이에 비해 약자임)다른 성에는 안 끌림이란 기존질서에 편승한 권력을 휘두르는 거 누구보다 잘 앎. 게이들 옹호하고는 하등 상관이 없닭.

자꾸 여혐게이 옹호하는 거냐, 걔네들이 이런 말도 한다 이러는데 나농은 게이 외에 "성소수자"들이 있다는 걸 잊지 말라는 거지, 게이 욕을 하지 말라는 게 아니라고. 아 씨 이런 문제에서도 게이들이 성소수자 대표성 가지고 있어서 다른 성소수자들 묻히고 소외받고 있는 게 지금 가장 속상하면서 우울하다. 게이 상처입히지 말라고 하는 거 아니고, 성소수자 상처입히지 말라고. 그리고 성소수자에 있어서 게이는 그냥 한 부분이지 걔네들이 우리 성소수자를 대표하는 거 아님. 게이 비판한다면서 왜 다들 성소수자 하니까 바로 게이에에 대한 얘기라고 하는거농. 나를 위해서, 게이 말고 다른 성소수자를 위해서 한다고 나농이 기껏 커밍아웃까지 했구만.
아 자꾸 게이 들고 오지 말라고! 내 댓 다 읽고 말하는 거농? 요파농이야 말로 게이의 자지권력 인정하는 게이 외의 성소수자 무시하고 있다고. 아 진짜
? 애널섹스를 하는 사람들이 왜 성소수자농? 이성애자 여성도 충분히 애널섹스를 할 수 있으며, 바이섹슈얼 여성도 애널섹스를 즐길 수 있으며, 레즈비언도 애널섹스를 즐길 수 있는건데 왜 애널섹서=성소수자 농? 차라리 취향의 소수라고 한다면야 납득은 가지만 무조건 애널섹서는 성소수자야!!! 그러니까 똥꼬충 쓰지마!!!!!!라고 한다면 논리는 어디에서 찾아야할 지 모르겠다농. 그리고 자꾸 일워에서 다른 농들이 똥꼬충을 쓰지는 않아도 옹호를 한다며 저격을 하는데 그런 방식은 절대로 농에게 도움이 될 리 없다농. 참고하기 바란다농. 케케묵은 주제로 또 언쟁하는거 정말 피곤하지만 이 댓글은 안 쓰면 암병동 들어가야 할 것 같아서 쓴다농.
나농의 논지는 반대닭. 게이만 애널섹스 즐기는 것 아닌데 똥꼬충이 어떻게 게이만 저격하는 욕설이 될 수 있다는 거농?
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